題:
撒旦是天使長的推論源自何處？
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2011-10-24 14:32:20 UTC
各位知識+的弟兄姊妹和各位朋友前輩們平安：

一般來說普遍網路上的說法和一般基督教界在談論撒旦以及邪靈之時普遍的解讀他們的身分和來歷幾乎都是這樣解讀：

路西法在未墮落前，他由於過度驕傲而忘記祂是一個天使，意圖與神同等。有一天，上帝帶聖子巡遊天界，讓眾天使向聖子下跪參拜；路西法因為不滿上帝讓其向聖子下跪，率領天界三分之一的天使叛變，路西法極端驕傲和自信祂可以推翻上帝。不過，路西法和祂的軍隊都失敗了，因而被放逐並失去了過去所擁有的榮耀，結果被逐出天堂，墮落成魔鬼（撒但）。路西法在地獄重新建立了一個類似天堂的新世界，在那裡祂成為了魔王—撒旦，而跟隨祂的墮落天使們則成為惡魔（demon）。

一般來說所提出來的聖經經文證據是：

以賽亞書14:12-15

明亮之星，早晨之子啊，你何竟從天墜落？你這攻敗列國的何竟被砍倒在地上？你心裡曾說：我要升到天上；我要高舉我的寶座在神眾星以上；我要坐在聚會的山上，在北方的極處。我要升到高雲之上；我要與至上者同等。然而，你必墜落陰間，到坑中極深之處。

但仔細的去看以賽亞書的前後文，很明顯的這段經文在指的是當時的巴比倫王，而並非路西法本身，充其量只能說當時巴比倫王的心態和撒旦是一樣的

那麼問題就來了，到底為什麼大家就認定撒旦就是墮落的天使？這樣的推論出自何處？可能會有人說可能是受到神曲和失樂園的影響，但這個假設幾乎不成立，因為失樂園和神曲是受到當時主流基督教看法才產生的文學作品。那麼到底為什麼會出現這樣的傳說呢？

問題一：

撒旦是墮落天使的記載源自於何處？

問題二：

如果撒旦和邪靈並不是墮落的天使，那麼他們到底是什麼？

問題三：

基督教信仰當中有沒有可能心中滿是邪惡的人類成為惡靈呢？
十二 答案:
anonymous
2011-10-29 20:30:31 UTC
一.

目前對撒但的認識之知識大略來自一元論和二元論的看法。在唯有神獨存的一元論中，有人說魔鬼是犯罪天使變來的（以西結書二十八章15-17為其主要經節）；有人說牠是被造物之一，犯罪之後變成了魔鬼（其實，這和天使墮落變來所差無幾，主要引用的經節是歌羅西書一章15-16））；也有人說魔鬼是神直接創造的（同樣引用歌羅西書一章15-16）！這三樣的看法都難以回答最簡單「由全善之中如何迸出惡來？」的問題。這樣難以自圓其說的最終歸宿就如同哲學上處理不好一元論，勢必演成泛神論或無神論一樣，今天基督教界若不是將一切善惡全歸神的「美意」，就是逐漸避談天使、魔鬼，甚至將天使、魔鬼象徵化，不認為天使、魔鬼是真實的存在體！

自從中世紀以來，天主教父在「魔鬼來自於墮落的天使」方面著墨許多，新教對這一論說並沒有提出改革，仍是蕭規曹隨的繼承下來。其主要根據在 以賽亞書十四章12-19節、以西結書二十八章11-18節。根據以上的經節，一些神學者將撒但當成墮落的基璐伯。然而，如果我們細讀這段，我們將很快的發現，縱使粗粗糙糙的信仰也將看出這理論是一點也沒有立論的基礎。因為如果這段是描述魔鬼出現的話，那「因你貿易很多就被強暴的事充滿」是有毛病的。因為「強暴」的事只會是來自於惡者，既然基璐伯未被摔下，惡者尚未出現，也就是強暴的源頭尚未存在，惡者（推羅）怎會被強暴充滿以至於犯罪？另外推羅的全然美麗是「眾多的建築者」(your builders)將它建立起來的(結二十七3-4)，是「人」的工作，並非出自於神的直接創造！更何況推羅王只不過是「人」而已，並不是什麼基璐伯(結二十八2,9)！再者，根據「我要將你摔倒在地」這段未來式的經節，說明了在以西結先知預言時，「基璐伯」尚未被神從天上摔下來，那我們不禁要問在魔鬼未出現之前，到底是誰去引誘以色列百姓犯罪？

二.

從最簡單的總結思維說起

聖經告訴我們「人子顯現為要除滅魔鬼的作為」。既然人子的顯現是在創世以前就預備好了，由此可知神在創世以前就有滅掉魔鬼的決心。所以我們不能說，神明明擁有在一秒鐘之內可以滅掉魔鬼的可能，但神偏偏不做，反而，為了熬煉聖徒，讓魔鬼來當神家的篩選師父，故意讓魔鬼遍地去遊行，吞吃神自己歷盡煎熬，用寶血贖回的兒女！ 既然神早有滅掉魔鬼的決心，為什麼當第一次第一個被造物（如：天使）犯罪之時，神不立即滅掉牠？反讓牠不斷誘惑其餘被造之物？難道神讓撒但將祂的選民迫害到幾乎支持不住時(cf.太二十四22：「那日子若不減少，凡有血氣的一個也不能得救」)，才意識到撒但一無是處，牠捉去的聖徒多過熬練成功的，所以決定在頃刻之間除滅牠？ 反過來說，假若魔鬼源自於神的創造物，則被造者的力量不論你想像他有有多大，這力量絕對不可能與造它者的力量相提並論！問題是若神一開始就要除滅魔鬼，則創造者對萬萬千中之一的創造物犯罪變成魔鬼，竟然花了幾千年的時間，傾神父、子、聖靈全部力量，付出千千聖徒被誘墮落的代價，才好不容易制服牠。這樣打得天翻地覆，損失慘重的過程（看看最後被造的人在地獄的多或在天上的多就知道），對「那說有就有，說立就立」的創造者之「全智全能」不是很諷刺嗎？這樣的窯匠，連一件祂自己手所造變壞的瓦器都如此費力才除去，我們這些被波及的眾瓦器如何去見證造物窯匠真偉大？除非，撒但不是來自於神的創造，牠一開始就與神抗衡！



唯一可能的答案

況且，既然撒但不可能來自於犯罪的天使（或任何被造物某某），牠的唯一可能來源也就只有是和牠的仇敵＼我們的救贖主神＼一樣，來自於自存。也唯有因為撒但和神一樣來自於自存，所以，牠才有可能具有足夠的能力和宇宙萬物的創造者對抗，並且在被滅掉之前，讓祂和祂的聖徒受苦。



「魔鬼從起初就犯罪」這句話指明了撒但在萬物被創造之前的「起初」就與神爭戰。撒但並是不來自於任何的被造之物的變質。牠是自存的，「惡」是牠的本質，一如牠說謊是出於牠自己（When he speaks a lie, he speaks from his own resources 約八44）。這就好像神是自存的，「善」是祂的本質，在祂裡面毫無黑暗（約壹一5）。所不同的是神是永存，但撒但卻被神扔到火湖裡，故撒但在神面前並不是永存的！ 這和哲學上的二元論說有根本的不同！

三.

不可能,因人類是神所創造的產物,頂多就是心向著撒但,至終的結局卻是和撒但一樣。





2011-10-29 20:56:31 補充：

「撒但來源」的問題，基督教界長久以來一直避談它，任由這問題陷在論說不清的泥沼裡，其中一很大的原因是因為無法和類似波斯異教的「善惡永久並存」的信仰劃清界線，並且也無法掙脫哲學「二元思維」的思考模式，總以為凡自存者，必永存，害怕「撒但的永存」破壞了救恩的成全，所以一心一意的要將撒但摒除於「自存和永存」之外。



2011-10-29 20:57:42 補充：

其實這些混亂的根源，來自於基督徒自身被迷惑。自從中世紀以來基督教界新伯拉圖主義的神學家迷失在哲學一元與二元思維的矩陣之中，忽略了聖經內所啟示的重要道理：「非自存者可以永存」：聖經中，「被造之人，能得永生」就是對俗事看法一強有力的反駁！



2011-10-29 21:00:11 補充：

幾千年來世上哲人被自己的智慧弄瞎了眼，以為自存者必永存；以為「永存」是專屬「自存者」的特性，完全忽略聖經裡四種「存在」的範疇：自存永存的神、自存但不永存的撒但、非自存但永存的得救之人和被造之物、以及，非自存也不能永存的沈淪之人。

由聖經的教導，人們可以很容易的可知道「永存」並不是自存者的專利！另外，聖經所記載在世界的末了，撒但終將被神所滅；「撒但被滅」這一信息，一方面表明了撒但在神面前的非永存性，另一方面也表明了撒但永遠被懲罰的另一種永存性。當然，身處於地獄的存在，就不再具有「存在」的意義了。



2011-10-31 00:25:16 補充：

依一般基督傳統的思路，神好像和撒但合作無間，常常需要「藉著」撒但去完成這聖工（救贖大恩），去成全那聖工（熬煉信徒）。

並且神對撒但的請求幾乎沒有不答應的：試看世人日日所行、所想的盡都是惡，如果以「若非神允許，則撒但什麼也不能做」的標準來計算，神一天至少要允許撒但「億萬次」以上，允許牠去 誘惑全世界的人去行惡、思惡！大大違反了「義和不義有甚麼相交呢．光明和黑暗有甚麼相通呢．基督和彼列〔彼列就是撒但的別名〕有甚麼相和呢」的真理！
anonymous
2013-12-30 18:40:30 UTC
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2011-10-29 21:05:25 UTC
您這樣的解讀也是大膽的假設，撒旦早期的角色並非是墮落者喔～他也是奉神的命令行事。撒旦一開始的角色是扮演試驗人、誘惑人、控告人的角色，在之前他並不是一開始就是墮落的靈喔～
拒絕暴力_拒絕貪污
2011-10-27 17:12:04 UTC
撒旦根本就不是甚麼天使長墮落 , 撒旦是替死鬼 , 是基督徒用來開脫的手段 因為耶和華創造這個充滿苦痛的世界 , 充分顯露出耶和華的無能,從伊甸園開始,耶和華就開始無能,創造出一對喜歡嘿咻的男女,結果耶和華無能,只好任憑這一對男女嘿咻下去, 更好笑ㄉ是 .... 耶和華也無法創造出不喜歡嘿咻的動物所以, 無論公的動物或母的動物都喜歡嘿咻 母的動物, 時間一到就發情 ,比如某一種母樹猴　，一旦發情 , 就用陰唇在樹枝上用力摩擦 , 把陰唇的味道抹在上面 , 目的就是要給公猴子去聞她的陰唇的味道 , 勾引公猴來和她性交 .... 看 , 耶和華就是喜歡搞這種性愛戲碼 , 這才是真相 但是 , 基督徒為了幫耶和華這傢伙掩飾 , 幫耶和華遮羞 , 所以趕快搞個撒旦來當替死鬼, 說這一切都是撒旦安排的 基督徒這種爛步數 , 早就被人看穿ㄌ
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2011-10-25 22:24:05 UTC
魔鬼撒但的權位



（一）『天下的萬國…這一切權柄榮華，我（魔鬼）都要給你；因為這原是交付我的，我願意給誰，就給誰。』＜聖經＞路加四章五至六節。



這是魔鬼試探主的時候，對主所說的話。魔鬼撒但這話給我們看見，撒但他在宇宙中的權位，非常高大。他說天下的萬國，這一切權柄榮華，原是交付他的，他願意給誰就給誰。當時主聽見他這話，並沒有否認，所以他這話所說的是真有其事。但，是誰把這一切權柄榮華交付了他？又是在何時交付他的？這自然是神交付的，因為宇宙中只有神有權柄作這事。並且必是遠在他墮落之前交付他的。這和我們在前面所看見，他必是神所設立最高的一個天使長，正相符合。所以這叫我們知道，當初神是把天下的萬國都交給他了，要他為神管理。所以在宇宙中，神所安排給他的權位，是非常高大，可說是在一切受造之物以上，而僅是在神自己之下。



（二）『世界的王。』＜聖經＞約十二章三十一節。



這是主耶穌說到魔鬼和世界關係的時候，對魔鬼的指稱。因為天下萬國都交給魔鬼管理，所以他就是管治世界的王。



（三）『空中掌權者的首領。』＜聖經＞弗二章二節。



憑聖經的記載看，當初神要魔鬼管理天下萬國，也必是安排許多的天使，在他手下作他的助手，在空中幫同他掌權管理，所以他就成為他們這些在空中掌權者的首領，權位必是高過一切的天使。



（四）『天使長米迦勒，…與魔鬼爭辯，…尚且不敢用毀謗的話罪責他，只說，主責備你罷。』＜聖經＞猶大書九節。



這裏所說的事，也證明魔鬼在神面前的地位，原是非常尊高的，因為連米迦勒雖是天使長，但站在自己的地位上，守住神所安排的次序，也不敢罪責撒但，只能說，主責備你罷。連一個地位相當高的天使長，都不敢責備他，可證明他的地位比天使長還尊高。並且照米迦勒所說的話看，只有神能責備他，所以這也證明只有神自己是在他以上，一切的天使都是在他以下...



　　如欲了解更多＜聖經＞中所描述的撒但，可參：http://www.lsmchinese.org/big5/02new_believer/books/chapread.asp?bookno=10-911-003　（第５３題）
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2011-10-25 21:54:51 UTC
一,二.

13你曾在伊甸上帝的園中，佩戴各樣寶石，就是紅寶石、紅璧璽、金鋼石、水蒼玉、紅瑪瑙、碧玉、藍寶石、綠寶石、紅玉，和黃金；又有精美的鼓笛在你那裏，都是在你受造之日預備齊全的。14 你是那受膏遮掩約櫃的基路伯；我將你安置在上帝的聖山上；你在發光如火的寶石中間往來。15 你從受造之日所行的都完全，後來在你中間又察出不義。16 因你貿易很多，就被強暴的事充滿，以致犯罪，所以我因你褻瀆聖地，就從上帝的山驅逐你。遮掩約櫃的基路伯啊，我已將你從發光如火的寶石中除滅。17 你因美麗心中高傲，又因榮光敗壞智慧，我已將你摔倒在地，使你倒在君王面前，好叫他們目睹眼見。18 你因罪孽眾多，貿易不公，就褻瀆你那裏的聖所。故此，我使火從你中間發出，燒滅你，使你在所有觀看的人眼前變為地上的爐灰。<結28>

三. 是被惡灵充满.
katherine
2011-10-25 20:24:31 UTC
1.根據 The New Strong's Exhaustive Concordance of the Bible



Satan撒旦這個字 在聖經中出現有 53處



我沒有找到撒旦就是天使長的經文



2.舊約以賽亞書 14:12-15 以西結書 28:11-19 提到的 經文

原來是指著巴比倫王及 推羅王 因心高氣傲 自稱為神 最後墮落 的下場

古代希伯來人 根據這些經文 朔造出 原始的撒旦的故事 及身份地位及其結局



3.新約 啟示錄 12章 3-4節 描述撒旦得工作 龍拖拉 三分之一的天使叛變

離開神 從舊約一開始 就是要破壞神的工作 要毀滅神對彌賽亞的計劃

12: 4-5 當 彌賽亞出生後(婦人生了孩子) 撒旦想要除掉他

12:7-12 撒旦與屬上帝的 天使米迦勒 爭戰 失敗被丟落 地上

啟20章 預告 撒旦的下場結局



撒旦從 空中墮落(墮落天使 ) 與神的使者爭戰 (撒旦是叛變的天使 )



4.所以可知 源頭經由古希伯來文化傳下來 再經基督教文化 解經學者的

論述 形成現在我們對撒旦的知識



5.因為撒旦與神的天使爭戰 所以認為牠必是敵對神

因此新約有 耶穌說 (路22:31) 撒旦想要得著你們 .....因為撒旦想

要 破壞耶穌的工作 牠敵對耶穌基督 及基督徒





6.基督教歷史中人類 有沒有成為惡靈 的 我不知道



但西方文化中 吸血鬼 狼人 怪獸 都變成電影中的惡靈
ten
2011-10-25 12:45:10 UTC
是撒旦.或天使.由個人心目中.認定.

彼得.誰能禁止.替他們施洗.將耶穌門徒帶回.耶穌受難前.

耶穌升天後.要建 神國願望破滅.

彼得.是撒旦.或天使.
知交半零落
2011-10-25 12:34:13 UTC
以下資料夠您查,如果不夠,還有

網頁(網站).部落格與書籍介紹 分享在我的 Facebook分享在我的 Plurk分享在我的即時通http://space.uwants.com/html/99/2638799-385673.htmlhttp://zhongguoysl.bokee.com/5898035.html



佛教新聞天地基督教新聞

http://blog.udn.com/acewang3005/article

(強烈恥笑) 基督徒.... 你當真相信這些?

http://www.youtube.com/watch?v=qHyjvkm2o-4基督徒常用的低能邏輯 (一) no true scotsman

http://www.youtube.com/watch?v=d0v8My6eUwQ&feature=relatedhttp://www.truthbible.net/

http://www.antichristendom.com/ http://along.blshe.com/category/287/4766基督教真理謊言,愛.殘酷





作者: 阿龙 | 2007年01月07日 20:33 | 栏目: 乡下人进城看基督教 , 基督教犯罪史

(571) 点击 | (4) 评论 | 本文地址: http://along.blshe.com/post/287/7349不因基督教而憤怒的人，不認識基督教。

——Joachim Kahl，德國當代神學家、哲學家

摩訶男大德部落格



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耶和華耶穌的真面目(10)==神學成立與疑問 耶和華耶穌的真面目(9)

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吳佩璟佩佩
2011-10-24 17:37:59 UTC
搜尋條件搜尋字串 搜尋範圍 整本聖經 舊約聖經 新約聖經 搜尋結果 30 筆 50 筆 80 筆 150筆 搜尋結果:搜尋字串: 勝過 共找到: 56 筆，顯示前 50 筆 加到我最愛的經文 創世記 49:26 你父親所祝的福，勝過我祖先所祝的福，如永世的山嶺，至極的邊界；這些福必降在約瑟的頭上，臨列那與弟兄迥別之人的頂上。 民數記 12:3 （摩西為人極其謙和，勝過世上的眾人。） 申命記 7:14 你必蒙福勝過萬民；你們的男女沒有不能生養的，牲畜也沒有不能生育的。 撒母耳記下 24:4 但王的命令勝過約押和眾軍長。約押和眾軍長就從王面前出去，數點以色列的百姓。 列王記上 4:31 他的智慧勝過萬人，勝過以斯拉人以探，並瑪曷的兒子希幔、甲各、達大的智慧。他的名聲傳揚在四圍的列國。 列王記上 10:23 所羅門王的財寶與智慧勝過天下的列王。 列王記上 16:22 但隨從暗利的民勝過隨從基納的兒子提比尼的民。提比尼死了，暗利就作了王。 列王記上 20:23 亞蘭王的臣僕對亞蘭王說：「以色列人的神是山神，所以他們勝過我們；但在平原與他們打仗，我們必定得勝。 歷代志上 5:2 猶大勝過一切弟兄，君王也是從他而出；長子的名分卻歸約瑟。 歷代志上 21:4 但王的命令勝過約押。約押就出去，走遍以色列地，回到耶路撒冷， 歷代志上 29:25 耶和華使所羅門在以色列眾人眼前甚為尊大，極其威嚴，勝過在他以前的以色列王。 歷代志下 9:22 所羅門王的財寶與智慧勝過天下的列王。 歷代志下 14:11 亞撒呼求耶和華他的神說：「耶和華啊，惟有你能幫助軟弱的，勝過強盛的。耶和華我們的神啊，求你幫助我們；因為我們仰賴你，奉你的名來攻擊這大軍。耶和華啊，你是我們的神，不要容人勝過你。」 歷代志下 29:34 但祭司太少，不能剝盡燔祭牲的皮，所以他們的弟兄利未人幫助他們，直等燔祭的事完了，又等別的祭司自潔了；因為利未人誠心自潔，勝過祭司。 約伯記 28:18 珊瑚、水晶都不足論；智慧的價值勝過珍珠（或作：紅寶石）。 詩篇 4:7 你使我心裡快樂，勝過那豐收五穀新酒的人。 詩篇 45:7 你喜愛公義，恨惡罪惡；所以神，就是你的神用喜樂油膏你，勝過膏你的同伴。 詩篇 93:4 耶和華在高處大有能力，勝過諸水的響聲，洋海的大浪。 箴言 3:14 因為得智慧勝過得銀子，其利益強如精金， 箴言 4:23 你要保守你心，勝過保守一切（或作：你要切切保守你心），因為一生的果效是由心發出。 箴言 8:10 你們當受我的教訓，不受白銀；寧得知識，勝過黃金。 箴言 8:19 我的果實勝過黃金，強如精金；我的出產超乎高銀。 箴言 16:32 不輕易發怒的，勝過勇士；治服己心的，強如取城。 箴言 19:1 行為純正的貧窮人勝過乖謬愚妄的富足人。 箴言 22:1 美名勝過大財；恩寵強如金銀。 箴言 28:6 行為純正的窮乏人勝過行事乖僻的富足人。 箴言 31:10



2011-10-24 17:44:42 補充：

傳道書 5:1 你到神的殿要謹慎腳步；因為近前聽，勝過愚昧人獻祭（或作：勝過獻愚昧人的祭），他們本不知道所做的是惡。

傳道書 7:1 名譽強如美好的膏油；人死的日子勝過人生的日子。

傳道書 7:8 事情的終局強如事情的起頭；存心忍耐的，勝過居心驕傲的。

傳道書 9:16 我就說，智慧勝過勇力；然而那貧窮人的智慧被人藐視，他的話也無人聽從。

傳道書 9:18 智慧勝過打仗的兵器；但一個罪人能敗壞許多善事。

雅歌 4:10 我妹子，我新婦，你的愛情何其美！你的愛情比酒更美！你膏油的香氣勝過一切香品！
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2011-10-25 01:21:34 UTC
佩佩 你看的到理智的裝備嗎
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2011-10-24 20:29:03 UTC
林頭殼壞壞喔



中國過年 要貼紅色的春聯是什麼意思??



要放炮竹是什麼意思??



是因為相傳會有一隻[[[年獸]]]



會到人間[[[作亂]]](作什麼亂就自己想了



而有一位老婆婆想到這樣的方法



可以避免年獸傷人



而西方的聖經裡面 最後提到也有一隻獸



如果真的有上帝 他若是真的很慈悲



你真的覺得他會設立一位撒旦路西法嗎??



在他的心理 他應該會這麼想



既然有這麼一位至惡 不如也就給我當就好了



這樣上帝其實就是路西法



結果天底下就沒有壞人了


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